FED-SUDOKU

Z tou závaznou normou je to horší, než jsem si myslela. Vrátilo se mi dítě z intru, tak jsem se s ním o tom bavila a on hned vyhodil "správný" výsledek, protože mu dle jeho sdělení už asi od 6.třídy vtloukají do hlavy že: "Není-li uvedeno jinak, předpokládá se, že každý dělá něco." Narazil na to, když poprvé přemýšlel a od té doby už předpokládá. No to je síla. Jsem zhnusena.

Já doufám, že se sem na diskuzi ještě občas koukne. Jen nevěřím, že by se tu ozvala :-D

Takže dětem to hodíme tak nazdařbůh, ale paní autorce budeme specifikovat, že jde o interval z množiny celých čísel, aby se v tom orientovala. Vejmluvy a kecy.

Ahoj přátelé!

Jen vás chci informovat, že na SC je k dispozici booklet k sudoku, bodování sudoku a vše připraveno k odstartování ve 12:00!

Turnaj v logice bohužel nebude spuštěn zároveň, protože mám nějaké technické potíže. Doufám, že se mi je podaří odstranit. Aktuálně jsem start přeložil o den.

Díky za pochopení a přeji vám příjemné luštění!
Kodyn

Já se obávám, že je to ještě horší. Ona nepředpokládá, že jsou naladěni na stejnou vlnu, že jsou empatičtí. Ona předpokládá, že nepřemýšlí, a k dovršení všeho to pokládá za závaznou normu :-(.

Ale to je ono. Věta, která začíná: "Nemyslím si, že žáci 6. třídy..." Čistě subjektivní dojem, který zjevně spousta lidí nesdílí a hází žáky do pozice jakéhosi empatického šamana, naladěného na stejnou vlnu s autorkou. A já věřím, že autorka si to opravdu nemyslí, ale to na věci nic nemění.

Odpověď autorky, která mně přišla včera:
"vytváření příkladů pro děti je vždy kompromisem mezi exaktním vyjádřením a textem, který je má zaujmout a ne zahltit záplavou informací.
Jistě by byla možná formulace
„Ve třídě je 32 žáků. Všichni ovládají některý ze sportů lyžování a bruslení. Někteří z nich umí lyžovat i bruslit. 21 žáků umí lyžovat a někteří z nich umí i bruslit. 13 žáků umí bruslit a někteří z nich umí i lyžovat. Kolik z žáků této třídy umí jen lyžovat a neumí bruslit?“
Jak znám studenty, jen málo z nich by dočetlo takovýto příklad aspoň do poloviny. Proto zde používáme jisté zestručnění, že pokud není řečeno jinak, rozumí se, že všichni ovládají aspoň jeden sport. Souhlasím, že formulace „32 žáků třídy lyžuje nebo bruslí“ by zadání příkladu upřesnila.
Ohledně bodování:
Předpokládám, že opravující učitel matematiky dokáže rozhodnout, zda se jedná o chybu nebo další správné řešení, a podle toho bod uznat. Nemyslím si, že žáci 6. třídy uvažují o možnosti, že někdo ani nelyžuje ani nebruslí, ale pokud se někdo takový najde a řešeni odůvodní, jistě mu opravující příslušný bod dá.
Nevím, proč zavrhujete odpověď 19 jako nesprávnou, a nesouhlasím s &#189; bodu za libovolné číslo z intervalu <8;19>, protože tam patří i desetinná čísla, a to si jako správnou odpověď představit nedovedu. Tedy jeden bod za 19 nebo v případě jasné úvahy o tom, že ne všichni žáci lyžují nebo bruslí – pak jeden bod za libovolné přirozené číslo menší nebo rovné 19 a větší nebo rovné 8.
Dále bych ještě chtěla poznamenat, že školní kolo je postupové, a žák, který bude uvažovat přísně logicky tak, jak bylo uvedeno, jistě nebude mít problém se získáním dostatečného počtu bodů pro postup."
No. S tím intervalem a neceločíselnými hodnotami má pravdu, to uznávám. Zbytek mně přijde zcestný.
1) Ano, učitelé by měli správné řešení poznat a následně to špatné autorce omlátit o hlavu; není ale možné na ně přehodit vinu a říct, že oni mají hodnotit jinak, než mají uvedeno v klíči, takže autorka si do klíče může psát celkem cokoli.
2) Boha jeho marinovanýho, proč by žáci 6. třídy nemohli předpokládat, že někdo neumí ani jedno?!
3) Že žáci nečtou zadání není důvod je v tom podporovat, naopak. Kromě toho to skutečně není třeba psát tak podivně komplikovaně.
4) "Kompromis" a "upřesnit" zadání jsou naprosto nemístné eufemismy.
5) V pasáži, kde jmenuje možné výsledky, za které by měl být přiznán bod, OPĚT neuvedla to jediné správné řešení.
6) Úvaha, že je-li dítě chytré, postoupí i bez toho bodu, je skutečně hodna pozornosti.
Ach jo...

Představa, že v tomhle Jakostánu skončí příběh s Pythagoriádou prostým "promiňte, to zadání je blbě formulované, já se omlouvám a uznáváme každé řešení z intervalu 8-19 (nebo jak to bylo)" je bohužel naprosto zoufale mylná.
Budou mlžit až do zatmění.

Že by větrnýmu mlýnu nešlo urazit lopatku? Zašprajcovat mechanismus? Prostě něco?

větrné mlýny ;-)

jampb: Zdá se mně, že vyjádření autorky, které od organizátorky dostal můj známý, bylo to, které původně napsala pro tebe. A na to jí on, dle mého názoru velmi správně, napsal toto:
"Autorka však k tomu problému přistupuje ve smyslu, jaké mohlo být zadání a proč bylo takové, jaké nakonec použila. To je sice zajímavá, ale zcela irelevantní úvaha, vzhledem k tomu, že žáci měli řešit předložené zadání. A v něm je správný výsledek jiný, než uvádí autorka.... Dítě řeší příklad, jehož zadání je zcela jednoznačné. Vyřeší ho správně. My mu řekneme, že ho vyřešilo chybně. A jako vysvětlení nabídneme úvahu, jak by to zadání mohlo vypadat jinak. Popřípadě jaké měla autorka dobré úmysly. A že vlastně úkolem žáka bylo vcítit se do myšlenkového rozpoložení autorky.... Předpokládám, že Pythagoriáda jako matematická soutěž pro talentované děti má u nich rozvíjet kompetenci k řešení problémů, nikoliv schopnost empatie."
K tomu nemám co dodat, přesně a správně řečeno. Organizátorka na to připustila, že zadání může být "zavádějící", oznámila sehnání recenzentek a dodala k tomu, že to nemůže nijak hodnotit, protože ona není "autor, ani recenzent ani hodnotitel"; že je organizátor patrně nehraje žádnou roli a neplyne z toho žádná odpovědnost. Co na to říct.

Caca - díky, jen se nevěděl, že to je "nouzový režim". Ono ve FF mi dělalo problém jak najít a spravovat cookies. Nechtěl jsem mazat úplně vše, jen ten jeden server. Nakonec jsem tam našel nějaké nastavení soukromí a teprve potom se mi otevřely známé kolonky na cookies... :-)

ladyzaba - více méně to, že to jak to řeším já, je blbost a dětem je jasný, že když to tam není napsaný, tak každý něco umí. Na argument, že když na to přijdu, tak určitě i minimálně 30% dětí mi mnoho neřekly, jen se významně dívaly. To, že děti nečtou zadání a kvůli tomu se to zkracuje, berou jako samozřejmost. Pokud tedy na recenzenty vyberou náhodným výběrem mé kolegyně, tak je to z bláta do louže...

jampb: Vítězství to není, ale aspoň drobný krok kupředu snad ano. Co z toho rozhovoru s matikářkami vyplynulo, že bys kvůli tomu ty měl být blbec?

jampb: Věc se vyřešila tak jen pro pořádek - dřív (XP) byl v programech i odkaz na "nouzový režim", od W7 už není, takže ve Firefox/Nápověda je odkaz na Spustit se zakázanými doplňky.
Čímž to spustíš úplně čisté.

Tuhle jsem přišel takhle na sprosťárnu u HBO, kterou blokoval doplněk Avastu protože ji považoval za nekorektní šťourání v soukromí. A měl jsem tak možnost se rozhodnout (a oznámit to jejich webmasterovi), že je pro mě cennější ochrana Avastem než jejich přiblblej web.

kodyn - ok - já kdybych to četl pořádně, tak bych to asi dal hned - já viděl jen tu smyčku a nevšiml si, že mi to dál menším písmem píše, že na vině mohou být cookies, teď si to budu pamatovat ;-)

jampb: sorry... může se to stát. Pravděpodobně bude na vině modul, který využívá cookies pro logování, protože už se mi to 1x za dobu od naistalování (cca. 2 roky) taky stalo. Ale věřím, že přínos toho modulu je mnohem větší, než negativa. Díky němu se totiž zaloguješ zároveň do všech jazykových mutací :)

smazal jsem všechny cookies a načetlo se to...

caca - co je safe režim u FF? díky
ladyzaba - no nevím jestli je to vítězství, dnes jsem o výsledku jednání s autorkou mluvil se dvěma našimi matikářkami a teď nevím jestli jsem blbec jen já a pár lidí tady nebo...

Ad Pythagoriáda:
Několik mých kamarádů tam taky napsalo, chybu stále ještě neuznali, ale zdá se, že si jí už začali být vědomi, jen to nechtějí připustit. Zatím největší úspěch je, že pro příští rok sehnali recenzentky z řad učitelek ZŠ, které by snad mohly případné chyby zachytit předem, a také to, že zmínili možnost zaslat na školy opravu (nejsem si jista, zda to opravdu hodlají udělat, protože vzápětí uvedli, že vlastně neví, jestli by to k něčemu bylo). Nicméně je to pokrok a příběh zatím nekončí :-).