FED-SUDOKU

Máš recht. Pak je řešení jasné: 8 žáků jen lyžuje. Rozbor: Je zřejmé, že pokud někdo bruslí, pak umí i lyžovat (aspoň trochu), takže z 21 lyžařů je 13 bruslařů. A zbytek jsou šachisti (nebo hrají poker). Logice zdar a počtům zvlášť

Já už jen doufám, že autorka, která si se zájmem přečetla naši diskuzi, sem ještě občas koukne a pak snad v příštím roce...

Je to k smíchu a k pláči. Není na těch pedagogických fakultách nějaké hnízdo, ze kterého se ta ignorance pořád nese dál mezi lid?

Táto diskusia mi pripomenula jeden zážitok spred pár rokov - zastupovala som matematiku u štvrtákov (normálne učím informatiku na 2. stupni) a práve brali štvoruholníky. Deti si pod štvoruholníkom vedeli predstaviť len štvorec a obdĺžnik, tak som im nakreslila také, čo majú všetky strany navzákom rôzne, aj nekonvexné. Povedala som im, že pokiaľ nie je napísané v zadaní narysuj štvorec alebo obdĺžnik, nemusia mať rovnaké ani navzájom kolmé strany. A výsledok? Na polročnej písomke bol úloha "narysuj štvoruholník ABCD, v ktorom strana AB má 4 cm". 4A a 4B kreslili štvorce, "moja" 4C kreslila kadejaké tvary, ktoré mali 4 strany a jedna z nich mala 4 cm. Hádajte, kto nedostal za úlohu body a kto bol za blbca.

Jak píše Nicky, je to soutěž pro spíše myslící žáky. A jak píše Madla, a jak je v kraji zvykem - než přiznat chybu, raději se trapně vymlouvat.

No, ale ventilovala jsem to doma a manžel opravdu hned vyhodil "správné" řešení. Až když jsem mu řekla, že přece neví, jestli každý z nich dělá alespoň něco, řekl: "A jo. To by mě nenapadlo..."

Souhlasím, že ta úloha není jednoznačně zadaná a vyhovuje řešení 8-19. Pořadatelům bych napsala, protože domýšlet si něco, co není v zadání, je přece nesmysl. Bohužel chyby se objeví, loni to bylo i v mezinárodní soutěži matematický klokan. Každopádně pořadatelé by měli vydat opravu řešení, aby odpovídalo zadání.

Koliik: Říct, že všichni sportují, nestačí, co kdyby někdo třeba hrál hokej :-)

Taky mi přijde, že v rámci snahy zadání zestručnit prostě došlo k chybě.
A zajímalo by mě, zda o tom zestručnění (definice nevyslovené podmínky) jsou děti informováni před testem. Protože pokud ne a jen se tato znalost předpokládá, tak jsou opravdu ti přemýšlející znevýhodněni a to mi přijde jako chyba.

A správné zadání přece může být taky stručné:
Ve třídě je 32 žáků a každý z nich sportuje, 21 umí lyžovat a 13 umí bruslit. Kolik žáků jen lyžuje?

Vůbec nerozumím tomu, že - cituji: "Pokud není řečeno jinak, rozumí se, že všichni ovládají aspoň jeden sport." ???????
Spíš mi to přijde, že někdo, než by uznal chybu, tak vymýšlí, proč to nešlo: Viz předimenzovaná formulace od autorky, která šla opravdu nahradit oznámením, že každý umí alespoň něco.
Jak už řekla Nicky, to, že neprší, neznamená, že svítí sluníčko.

jampb: Autorka má sice pravdu v tom, že úplně exaktní vyjádření by bylo opravdu dlouhé. Na druhou stranu jednoduché doplnění větičky do původního zadání, že každý žák umí aspoň něco, by bohatě stačilo.

Trochu mi v tom nesedí jedna věc. Pythagoriáda je určená pro děti, které mají k matematice víc než pozitivní vztah - nebavíme se o výuce matematiky v běžné třídě. Proto si myslím, že speciálně pro tyto nadané děti je potřeba mít zadání opravdu zadané tak, aby nebylo nutné z něj něco dovozovat, toto jsou děti, které se pravděpodobně matematikou budou zabývat více než "běžní" žáci, často to bývají žáci, kteří sami mnohdy svými znalostmi překvapí učitele základních škol. Tudíž u nich nepředpokládám, že by dlouhé zadání úlohy vedlo k tomu, že by to nedočetly do konce a méně exaktnější zadání mi trochu přijde jako pohrdání jejich inteligencí...

Stojím si pořád za tím, že nelze dovozovat předpoklad, že každý umí něco. To je něco, co při nejlepší vůli v tom zadáním ani náznakem necítím a není to ani tak samozřejmá věc, jako že dýcháme.

vendelín - název mi cosi říká, ale asi ne....
jinak to bylo myšleno tak, že u žen se o některých záležitostech taktně mlčí (jak by jinak mohli muži být proutníky... ;-)

Tak nakonec ještě jednou, přišlo mi vyjádření autorky. Mě z toho vyplýva nemílá věc, že jsou znevýhodněni přemýslející žáci nad těmi, kteří celý příklad stejně nečtou...
Vážení,
se zájmem jsem přečetla Vaši debatu nad příkladem o lyžování.
Vytváření příkladů pro děti je vždy kompromisem mezi exaktním vyjádřením a textem, který je má zaujmout a ne zahltit záplavou informací.
Jistě by byla možná formulace
„Ve třídě je 32 žáků. Všichni ovládají některý ze sportů lyžování a bruslení. Někteří z nich umí lyžovat i bruslit. 21 žáků umí lyžovat a někteří z nich umí i bruslit. 13 žáků umí bruslit a někteří z nich umí i lyžovat. Kolik z žáků této třídy umí jen lyžovat a neumí bruslit?“
Jak znám studenty, jen málo z nich by dočetlo takovýto příklad aspoň do poloviny. Proto zde používáme jisté zestručnění, že pokud není řečeno jinak, rozumí se, že všichni ovládají aspoň jeden sport. Souhlasím, že formulace „32 žáků třídy lyžuje nebo bruslí“ by zadání příkladu upřesnila.
Podstatný rozdíl v použití výrazů „lyžuje”a „umí lyžovat“ v této souvislosti opravdu nepociťuji. V běžné češtině se používá, že někdo lyžuje, bruslí, tančí, plave, jezdí na koni ... ve smyslu, že tuto činnost ovládá, ne, že ji právě teď provozuje.

vendelin
ak by boli obaja potom by bola logická úloha tzv. "predimenzovaná" a nemala by jediné riešenie. Jediným riešením je v tomto prípade potomok - mladý kuchár. V opačnom prípade by vznikla na podzámčí rómska osada vylepšená šlachtickými génmi.

jampb: viděl jsi film Prstýnek?

Nachtmann: Ještě jsou další možnosti, např.: chyžná a zahradník byli na zámku oba ...

Nachtmann: ačkoliv si myslím, že umím slovensky obstojně, tak jsem si musel pomoci googlem u té pokojské ;-) což je podle mne správná odpověď, protože protože panovníci byli vždycky proutníci a o dámách bych si to ani nedovolil pomyslet :-D

nicky - nejprve mi odpovídala paní co zaštiťuje Pthg a pak předala dotaz autorům... Mám stejný názor jako ty, ale oni to tak nějak asi nepobrali...

m
Mám lepšiu logickú úlohu na riešenie, aby som to odľahčil: "Mladý šľachtic pri návšteve kuchyne na zámku zbadal výraznú podobu mladého kuchára a jeho osoby. Otázka znie: Bola matka kuchára v minulosti chyžnou na zámku, alebo bol jeho otec záhradníkom ?"